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蔡學(xué)恩第十二屆全國(guó)人大代表，湖北得偉君尚律師事務(wù)所首席執(zhí)行合伙人。
中國(guó)電鍍網(wǎng)資訊：蔡學(xué)恩，一個(gè)很不一樣的采訪對(duì)象。他意氣風(fēng)發(fā)，又憂心忡忡;他才思敏捷，又固執(zhí)己見(jiàn);他善察言觀色，又敢于直接向省領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)諫。
作為一名律師，他為環(huán)境保護(hù)法修訂而憂;作為一名人大代表，他為保護(hù)公眾環(huán)境權(quán)益而戰(zhàn);作為一個(gè)普通人，他希望自己的心聲能被更多人聽(tīng)見(jiàn)……
■關(guān)于環(huán)保立法
“不想再用修訂這兩個(gè)字，希望能重新立法。”
剛從代表團(tuán)會(huì)議室走出來(lái)，蔡學(xué)恩就被一些媒體記者跟上向他約采訪，可是幾次都被他回絕了。他指指我說(shuō)，“已經(jīng)約好了。”
作為律師，他一定是喜歡遵守規(guī)則的。
記者提出的第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于環(huán)保法的修訂。剛說(shuō)出“修訂”這兩個(gè)字，蔡學(xué)恩馬上就很?chē)?yán)肅、很堅(jiān)決地說(shuō):“站在我們的角度，我們不想再用修訂這兩個(gè)字，而是希望能重新立法。就是因?yàn)檫@兩個(gè)說(shuō)法概念的不同，導(dǎo)致目前主導(dǎo)環(huán)境法修改的思路可能被框住了，不敢大膽地往前走幾步。”
從蔡學(xué)恩的話里，可以看出他對(duì)目前《環(huán)境保護(hù)法修正案(草案)》并不滿意。
在看他來(lái)，1989年制定的《環(huán)境保護(hù)法》主要針對(duì)的是污染防治，已經(jīng)無(wú)法解決當(dāng)前的環(huán)境問(wèn)題。而目前的《環(huán)境保護(hù)法修正案(草案)》也不能適應(yīng)如今中國(guó)社會(huì)的發(fā)展，因?yàn)槠洳僮餍圆粡?qiáng)。他認(rèn)為，作為一部法律，應(yīng)該有穩(wěn)定性、長(zhǎng)期性和科學(xué)性。
談到這里，蔡學(xué)恩明顯有些激動(dòng)，他說(shuō)，如果再過(guò)5年我們才有大的改變，那就晚了。所以，蔡學(xué)恩再次呼吁，一定要樹(shù)立重新立法的概念。
蔡學(xué)恩還指出，環(huán)保立法應(yīng)該是開(kāi)放式的。他說(shuō)，不能再是部門(mén)立法、小范圍立法，而應(yīng)該是公眾、專(zhuān)家、相關(guān)部門(mén)共同參與。雖然目前《環(huán)境保護(hù)法修正案(草案)》是對(duì)公眾公開(kāi)的，也組織專(zhuān)家學(xué)者進(jìn)行多次探討，但起草小組本身就應(yīng)該有各方面人員參加來(lái)進(jìn)行利益博弈。
同時(shí)，他還建議，環(huán)保立法要有政治性，對(duì)管理體制、主體的權(quán)利義務(wù)、基本制度、基本法律責(zé)任都要進(jìn)行明確的規(guī)定，讓單項(xiàng)的土壤、大氣、海洋、生物多樣性等相關(guān)法律都在這部法律之下。
蔡學(xué)恩說(shuō)，這樣的建議不是想像出來(lái)的，很多國(guó)家已經(jīng)有這樣的先例。比如，新西蘭曾制定了59部環(huán)境資源法，上世紀(jì)90年代中期制定了一部框架式的法律，統(tǒng)領(lǐng)所有之前的環(huán)境法，翻譯成中文是自然資源管理法。
“還有法國(guó)環(huán)境憲章。”蔡學(xué)恩拿出一個(gè)本子，撕下一張紙給記者。“為了接受你的采訪，我提前做了充分的準(zhǔn)備。這是法國(guó)環(huán)境憲章的翻譯稿。”這張紙上寫(xiě)著:“法國(guó)環(huán)境憲章2004年頒布，2005年憲法修正將其加入憲法序言第一條，成為憲法規(guī)范群的一部分，具有憲法效力……”
單薄的一張紙上，記載的是蔡學(xué)恩的專(zhuān)業(yè)和認(rèn)真，承載的是蔡學(xué)恩對(duì)推進(jìn)環(huán)保立法的執(zhí)著與努力。
■關(guān)于項(xiàng)目決策
“澳大利亞的環(huán)境法院，可以撤銷(xiāo)政府頒發(fā)的許可證。”
蔡學(xué)恩告訴記者，他關(guān)注的第二個(gè)問(wèn)題是希望將建設(shè)項(xiàng)目規(guī)劃納入環(huán)保法范疇。
“現(xiàn)在國(guó)家相關(guān)部門(mén)開(kāi)始關(guān)注并組織專(zhuān)家研究建設(shè)項(xiàng)目與環(huán)境保護(hù)的關(guān)系，我的建議是一定要通過(guò)法律手段解決問(wèn)題。”蔡學(xué)恩說(shuō)。
“我剛?cè)ミ^(guò)澳大利亞的環(huán)境法院，他們有自己的一棟大樓，有最好的環(huán)境法官。法院受理的案件不僅僅是污染侵權(quán)案件，對(duì)建設(shè)項(xiàng)目規(guī)劃也可以進(jìn)行判決。”蔡學(xué)恩告訴記者，他曾親眼見(jiàn)過(guò)一次澳大利亞環(huán)境法院的庭審過(guò)程。案件是關(guān)于當(dāng)?shù)卣腴_(kāi)采一個(gè)礦并投入了一定的資金，可是公眾、非政府組織認(rèn)為這對(duì)環(huán)境、健康都有影響，所以堅(jiān)決反對(duì)并把政府告上了法庭。法庭請(qǐng)了一批相關(guān)專(zhuān)家來(lái)審議政府應(yīng)該不應(yīng)該在那里采礦，最后提出撤銷(xiāo)其許可證。
在蔡學(xué)恩看來(lái)，如果在環(huán)境法律中對(duì)建設(shè)項(xiàng)目規(guī)劃進(jìn)行明確規(guī)定，法院可以對(duì)相關(guān)案件進(jìn)行審理，才能實(shí)現(xiàn)利益相關(guān)方真正的博弈，才能真正深入推進(jìn)環(huán)境保護(hù)。“雖然澳大利亞當(dāng)?shù)卣怀蜂N(xiāo)了采礦許可證，但是并不會(huì)認(rèn)為沒(méi)有面子，反而覺(jué)得這樣很正常。”
■關(guān)于環(huán)評(píng)制度
“有制度又沒(méi)人為此負(fù)責(zé)就太不正常了。”
蔡學(xué)恩說(shuō)，他關(guān)注的第3個(gè)問(wèn)題是環(huán)評(píng)。用他的話來(lái)說(shuō)，就是要顛覆性地思考現(xiàn)有的環(huán)評(píng)制度。
“環(huán)評(píng)作為一種制度，到目前為止，卻幾乎沒(méi)有人為此負(fù)過(guò)責(zé)任，這是很不正常的。”
蔡學(xué)恩說(shuō)，現(xiàn)在進(jìn)行項(xiàng)目環(huán)評(píng)，雖然有一些專(zhuān)家做了環(huán)評(píng)報(bào)告，簽了字，可是若干年后這個(gè)項(xiàng)目出現(xiàn)問(wèn)題了，卻沒(méi)有人來(lái)負(fù)責(zé)，因?yàn)榉刹](méi)有做出相關(guān)規(guī)定。另外，還可能存在一些環(huán)評(píng)機(jī)構(gòu)，企業(yè)讓它怎么寫(xiě)它就怎么寫(xiě)，最后收個(gè)環(huán)評(píng)費(fèi)就完事了。
“法律要進(jìn)行這樣的規(guī)定，無(wú)論是院士還是普通技術(shù)人員，只要在環(huán)評(píng)報(bào)告上簽了字就需要負(fù)終身責(zé)任。”蔡學(xué)恩強(qiáng)調(diào)，“作為律師和會(huì)計(jì)師，假如在上市公司報(bào)告上簽字后出現(xiàn)了問(wèn)題，最高要擔(dān)負(fù)刑事責(zé)任，這里涉及的還只是企業(yè)。而環(huán)境問(wèn)題涉及的是公眾利益，環(huán)評(píng)報(bào)告出了錯(cuò)，卻沒(méi)人為此負(fù)責(zé)。”蔡學(xué)恩對(duì)此表示不理解。
從操作性的角度來(lái)思考，記者反問(wèn)蔡學(xué)恩:專(zhuān)家對(duì)環(huán)評(píng)的意見(jiàn)如果是基于自己的科學(xué)知識(shí)做出的，倘若因?yàn)槠渲R(shí)水平不夠而出了錯(cuò)，那么，還需要對(duì)專(zhuān)家進(jìn)行追責(zé)嗎?
關(guān)于這個(gè)問(wèn)題，蔡學(xué)恩顯然已經(jīng)有過(guò)思考。所以，他轉(zhuǎn)而反問(wèn)記者:“你聽(tīng)說(shuō)過(guò)意大利一個(gè)科學(xué)家因?yàn)榈卣痤A(yù)測(cè)錯(cuò)誤被抓嗎?現(xiàn)在，我們不去探討這個(gè)人應(yīng)不應(yīng)該被抓。試想一下，如果在環(huán)評(píng)報(bào)告書(shū)上簽字的人并非是故意的，是勤勉盡責(zé)的，或者出于外部原因最終導(dǎo)致出現(xiàn)了問(wèn)題，那就不應(yīng)該追責(zé)。如果是因?yàn)槭韬龌蚬室舛鴮?dǎo)致出現(xiàn)了錯(cuò)誤，那就應(yīng)該被追責(zé)。”
“這是關(guān)系子孫后代的事情。環(huán)評(píng)出了錯(cuò)不僅要負(fù)法律上的責(zé)任，還應(yīng)該禁止其再進(jìn)入這個(gè)行業(yè)。”蔡學(xué)恩說(shuō)。
■關(guān)于環(huán)保法庭
“有經(jīng)驗(yàn)可循為什么不建?”
采訪蔡學(xué)恩，環(huán)保法庭是必不可少的話題。他對(duì)記者說(shuō)，設(shè)置專(zhuān)業(yè)的環(huán)保法庭，能提高環(huán)境案件審判的數(shù)量和質(zhì)量，還可以避免傳統(tǒng)法院受理、審理排隊(duì)掛號(hào)的現(xiàn)象，使環(huán)境案件能快速立案、快速審理和判決。
“一定要把環(huán)保法庭建立起來(lái)，不能再拖了。如果我們?cè)龠^(guò)五年、八年去做這些事情，這既不符合黨的十八大精神要求，也不順應(yīng)公眾的期待，不利于建設(shè)美麗中國(guó)。”說(shuō)到這里，蔡學(xué)恩很著急。他說(shuō)，我們不能再以任何理由、任何借口拖下去了。
建立環(huán)保法庭難不難?蔡學(xué)恩認(rèn)為，并不難。在這方面，我們不需要自創(chuàng)，發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)有很成熟的經(jīng)驗(yàn)可以借鑒，我國(guó)現(xiàn)在也有很多地方進(jìn)行了試點(diǎn)。
據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，全國(guó)已有77個(gè)環(huán)保法庭，主要以環(huán)保審判庭、獨(dú)立建制的環(huán)保法庭和環(huán)保合議庭等模式存在。蔡學(xué)恩告訴記者，這一建議他已經(jīng)當(dāng)面向湖北省有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)提出，希望能得到支持。
這就是蔡學(xué)恩。不論他對(duì)環(huán)境法律的種種建議能否得到最快的回應(yīng)，他的思考都已經(jīng)顯現(xiàn)出了價(jià)值。
