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2009年6月5下午13：45，“創(chuàng)新、發(fā)展、責任、影響力”中國表面處理行業(yè)高峰論壇——環(huán)保成就未來，在釣魚臺國賓館芳菲苑如期舉行。
主持人：謝謝。接下來是我們的互動論壇時間，“創(chuàng)新、發(fā)展、責任、影響力”2009中國表面處理行業(yè)高峰論壇之環(huán)保成就未來，接下來讓我們以熱烈的掌聲有請的嘉賓是我們高峰論壇的主持人，慧聰網(wǎng)廣州分公司副總經(jīng)理
楊林：各位嘉賓、各位來賓，大家下午好，今天我們相聚在釣魚臺國賓館，在這里聚集了行業(yè)內最資深的專家、學者及各大知名企業(yè)。今天我們一同探討一個主題--環(huán)保成就未來。將邀請五位嘉賓為大家分享他們精彩的觀點，并與臺下各位嘉賓進行積極的互動、交流，聚集體智慧、共贏行業(yè)未來。接下來讓我們有請本次論壇的嘉賓，首先有請學界代表，武漢大學資源與環(huán)境科學學院教授林安，第二位嘉賓是廣州市福龍電鍍有限公司總經(jīng)理黃曙明，接下來第三位嘉賓是涂裝設備廠家代表，金馬涂裝（上海）有限公司總經(jīng)理金浩，第四位嘉賓是荏原優(yōu)吉萊特（上海）貿易有限公司總經(jīng)理
登臺就要開始論道，我們今天論什么道呢？從去年到今年，有四個字可以說牽動了每一個企業(yè)家的心里，就是“經(jīng)濟危機”。面對這四個字我們聽到太多聲音，有人說經(jīng)濟危機是一個巨大的機會，是好事啊。這好比下一場大雪“瑞雪兆豐年”。有一些人說經(jīng)濟危機是壞事、巨大的危險，這也好比下了一場大雪，只是下的太快、太急、太狠、太厚，以至于很多企業(yè)沒有準備穿上厚厚的冬衣就已經(jīng)凍死了。
今天我們現(xiàn)場聚集了表面處理行業(yè)所有的頂級精英，我做一個簡單的調查，命題非常簡單，經(jīng)濟危機是好事還是壞事。我想有請所有的來賓配合一下，舉起你的右手，認為經(jīng)濟危機是好事的，請舉起手；認為是壞事的放下手。現(xiàn)場嘉賓看的非常真切，首先有請
林安：經(jīng)濟危機對表面處理行業(yè)應該說是一個契機，總體上來講應該不是壞事。但是怎么在經(jīng)濟危機中抓住機遇，尤其是提高咱們企業(yè)的核心競爭力，尤其像產(chǎn)品升級換代、環(huán)保、更新自己的技術，我想要抓住機遇，尤其是在國際經(jīng)濟比較簫條的情況下，我們企業(yè)走出世界打出自己的品牌，這對我們表面處理行業(yè)是非常好的一件事情。
楊林：非常感謝。臺上四位都是來自企業(yè)，而且都是企業(yè)的老總，聽一下他們認為經(jīng)濟危機是好事還是壞事。首先有請
黃曙明：我覺得經(jīng)濟危機對每一種行業(yè)，不單單是電鍍，危機的看法不一樣。我們認為有“危”就有“機”。所以直接來說，舉個例子我們公司產(chǎn)值降了60%，但這60%大部分是低價的部分，有些高價的不但不降，而且還漲了起來。在生意最差的時候應該是有機會給我們去把我們以前落后的或者武裝對技術方面的路線或者產(chǎn)品的方向、市場方向、到底要做什么，我們一直要認為要這樣。
楊林：您認為是好事還是壞事。
黃曙明：我自己認為是好事。
楊林：聽一下金總的看法。
金浩：我從短期、中長期來看，短期來看，誰都不可以避免逃離這場風波，比如說前兩年業(yè)績增長都是20%、30%，突然降到?jīng)]有或者負增長。但對中國來講，還是對經(jīng)濟非常看好，我們有非常美好的將來。要看到中期、長期怎么規(guī)劃，如何準備自己，這更加重要。兩位專家也是一樣的意思，如何利用這個實際完善自身。我從事這個行業(yè)14、15年時間，我始終有一個感覺，前20年中國經(jīng)濟處于高速發(fā)展，我本人來講非常容幸參與這個進程。這里我的感受是大家都說生意很好，我們有很多機會，這種情況下，大家不免都有一些浮躁的心里。
楊林：您認為是好事還是壞事呢？
金浩：被迫接受是壞事，但展望將來就是好事，兩方面看。
楊林：聽一下韓總的看法。
韓巖：首先就我們公司而言，我們跟去年相比，銷售業(yè)績還在穩(wěn)定增長，而且由于一部分競爭對手退出，使得我們有更大的空間。就我自身感受而言，并沒有感覺到主持人說的比喻像突如其來的大風雪，可能對體質弱的人病情加重，但體質好的人可以一展身手。我們這樣說可能顯得我們不夠仁義，是不是在幸災樂禍。我們并不是說是一件好事，可能對優(yōu)勢企業(yè)、高效企業(yè)來說是好事，帶來更大的發(fā)展空間。但技術水平比較低下，效益落后的企業(yè)來講，可能面臨危的一面比較明顯。
楊林：聽下一下張總您的看法。
張勇安：我認為在表面處理電鍍行業(yè)，我認為接觸的客戶當中，現(xiàn)在有三類企業(yè)，對有競爭力的企業(yè)來說是好事。我認為金融風暴對我們企業(yè)來說是壞事情，因為電鍍行業(yè)不好，我沒有生意做了。
楊林：我們剛才聽了臺上的學者
沈烈初：我第一次參加慧聰網(wǎng)的活動，所以我來第一要學習，看看慧聰網(wǎng)舉辦這樣的活動效果怎樣，第二會會老朋友、結識新朋友，后面對我很不熟悉，雖然我在表面處理待了那么長時間，但還是露面太少。主持人說是好事還是壞事，我說既是好事還是壞事，這是辯證。大家關心的是是不是經(jīng)濟危機觸底了。
這次次貸危機造成的金融危機，首先沖擊的是華爾街的五大投資銀行，都是私人的銀行，雷曼公司100多年了，破產(chǎn)的影響非常之大，引起全世界的經(jīng)濟危機，因為現(xiàn)金流斷裂了。首先影響的是歐洲、日本，我們也受了影響，我們一直是全球化產(chǎn)業(yè)鏈的組成部分啊。雷曼兄弟公司的倒閉標志金融危機的惡化，通用汽車的倒閉，標志著經(jīng)濟危機的惡化。這個情況來看，世界范圍內，經(jīng)濟危機還沒有觸底。
舉幾個例子來說，歐洲幾個國家一季度都是負增長，日本一季度是負增長超過12，我們一季度正增長6.1，很不簡單。我們是不是觸底了，我個人認為還沒有完全觸底，盡管6.1的來不容易。4月份情況來看，CPI指數(shù)是負1.5，原材料降價的非常厲害。另外電的供應量下降4.3%，這個情況來看，我們中國還沒有完全觸底，但是經(jīng)濟復蘇中國最快。第二是美國，最晚的是日本我認為，因為日本是外向型國家，日本的內需恢復很困難。我們是靠內需的，也希望外需漲一些。如果國民經(jīng)濟到不了八，我們的就業(yè)形式非常困難，2千萬農(nóng)產(chǎn)品、6千萬大學生就業(yè)是很大的問題。所以我個人認為，這個還沒有完全觸底，但我們是有希望的。
一至三月份我們出口負增長16.1，四月份增加到22%了，還繼續(xù)在負增長，這樣我們出口形勢更困難了。因為第一我們已經(jīng)融入到全球經(jīng)濟中去了。第二這我們連續(xù)三年兩位數(shù)的增長，沒有辦法持久的，所有原材料支持不了。所以既是壞事也是好事。
下面我談談如何應對金融危機，第一我們要調整產(chǎn)業(yè)結構，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)。主題是什么呢，以市場為導向，包括國內市場、國外市場，包括現(xiàn)有市場和潛在市場。以創(chuàng)新作為手段，產(chǎn)學研結合，研發(fā)生產(chǎn)石油結合，特別是石油，在座很多國外企業(yè)，可以互相學習。然后加速升級換代，加速表面處理行業(yè)的管理水平、技術水平的上升。第二，每個企業(yè)加速優(yōu)勝劣汰大分化大改革中間，有相當一批要關門，我覺得這是好事，市場經(jīng)濟的優(yōu)勝劣汰嘛，希望在座的不要被淘汰。但要找準自己的定位，定位在什么地方，然后組織優(yōu)化、降低成本、提高性價比。第三應該更細化服務，以市場運作的機制為切入點，加速新產(chǎn)品的開發(fā)、清潔生產(chǎn)。第四“招才引資”有遠見的企業(yè)家現(xiàn)在要招收人才，包括國外人才，現(xiàn)在關閉、倒閉了一批，有很多人才，大學也可以招收一些。另外也可以兼并國外的企業(yè)，然后在國外設立研發(fā)點，然后到國內做二此開發(fā)產(chǎn)業(yè)設計，我覺得要加強研發(fā)、加強產(chǎn)品創(chuàng)新。我們不能停留在中下端，不往高端發(fā)展是沒有前途的。謝謝大家。
楊林：非常感
方震：我想首先非常同意沈部長的講話，我補充一句，我認為去年死亡了50多萬家企業(yè)，我認為是好事，因為他們不符合產(chǎn)業(yè)政策、可持續(xù)發(fā)展方向，應該死掉。對我們國家來說是提高競爭能力的。另外沈部長說我們要招才引資我深有體會，我曾經(jīng)說過我們很多的企業(yè)缺乏人才，我們的企業(yè)家現(xiàn)在缺乏什么呢？缺乏施才之能。
下面我說一下環(huán)境問題，我們國家環(huán)境問題令人擔憂。2005年我們國家排放量是1414.2萬噸，2006年是1428.2萬噸，二氧化硫排放量05年是2546.3萬噸，06年是2588.8萬噸，比上年增加1%。2000年二氧化硫環(huán)境容量是800萬噸，實際排放量是1445萬噸。而2005年實際排放量是2549.3萬噸，比2000年增加了70.46%，是我國環(huán)境容量的3.186倍。2006年是2588.8萬噸，是環(huán)境容量的3.236倍。還說幾個數(shù)字，為什么有些企業(yè)死掉呢？因為能源消耗？資源消耗是很大的，2003年我國GDP僅占世界總量的4%，鐵礦石消耗占世界的30%，原煤占31%，鋼材消耗占27%，水泥消耗占世界的40%，我們國家環(huán)保總局負責人說過，我國生產(chǎn)同樣價值的產(chǎn)品所消耗資源是日本的7倍，美國6倍、印度3倍。04年日本的裝機容量是2億5千萬千瓦，創(chuàng)造GDP是5萬億美元，我國裝機容量是4億4千萬千瓦，相當日本的1.76倍，可是我們創(chuàng)造的GDP僅僅有1.65萬億美元。我到浙江、廣東去過，很多廠有環(huán)保設備，但并不用，為什么呢？認為運輸費用太高，這樣的情況下，環(huán)保局來了開一開。另外還有一些電動廠家我也看過，非常簡陋的、污染非常嚴重。
有些企業(yè)也做的非常好，用廢料做原料，按照循環(huán)經(jīng)濟來說是合乎發(fā)展方向的。希望電鍍行業(yè)、表面處理處理行業(yè)按照循環(huán)經(jīng)濟來走，謝謝大家！
楊林：臺上有一位嘉賓在工廠環(huán)保問題上做的非常不錯，有請黃總談談您的經(jīng)驗。
黃曙明：我們只是一家很小的電鍍廠，我十年前當公司的顧問，當時我跟老板說，為什么你不搞環(huán)保呢？
楊林：那時候您多大？
黃曙明：大概十年前我在那里當顧問，那時候哪里可以做環(huán)保？沒有人才啊，我就介紹一位教授，我們談到可以不可以不用水，最后也談到可以不可以做零排放啊？這個零排放定義上有很多公認的。
楊林：黃總您現(xiàn)在的工廠是零排放么？
黃曙明：理論上我們是零排放，但是不是說絕對無排放，數(shù)學上有很多誤會，零排放老外來說是從歐洲那邊開始，這只是一個概念而已，并不是每一種都可以做到零排放。
楊林：我特別好奇，零排放您能給一些建議嗎？你們公司怎么做的？
黃曙明：我建議是零排放是一個概念，我們的方向是零排放，什么叫高度回用啊，都是一個方向向零排放進發(fā)，這是我們的目標。
楊林：黃總談到了很多關于人才、設備、管理這些方面，我想其他幾位嘉賓在如何做好環(huán)保上也有自己的見解，談一下金總的看法。
金浩：表面處理行業(yè)涉及的非常廣泛，我們做的是粉沫噴，它就是沒有任何污染。我們盡可能的在跟廠家、客戶配合，把尤其噴涂轉到粉沫噴涂，這是我們可以做的方向。我也希望通過這樣的機會，更加多的把這個概念帶給業(yè)界。
楊林：聽一下韓總他的見解。
韓巖：我們公司第一是以環(huán)境配方生產(chǎn)產(chǎn)品以免給環(huán)境帶來污染。第二我們是一家日本的上市公司，推銷產(chǎn)品經(jīng)常受到國內業(yè)界的批評，說價格比較偏高。經(jīng)過一段時間開始客戶接受這樣的價格了。為什么他們接受了，我們推銷的是一種規(guī)格化、大量生產(chǎn)的控制技術，通過使用我們的設備幫助客戶提高良品率。
楊林：可以節(jié)省資源。
韓巖：對，跟國內相比，日本平均良品率高過我們10個百分點，意味著至少我們有10%的無效生產(chǎn)。還有一個是高產(chǎn)能，我們在日本基本上是我們的兩到三倍，如果達到日本的生產(chǎn)量，我們國內至少有一半生產(chǎn)線就不需要了。這對環(huán)保更有益，為什么我們國家那么注重環(huán)保呢，但行業(yè)內不是很熱烈，因為大家覺得這是讓我投入的一件事情，但我們是這么覺得的，隨著人類文明進步，我們的開支在變大，我們愿意過這種生活，為環(huán)境改善投入。所以良品率提高了、產(chǎn)能加大了，企業(yè)很可能盈利，有盈利才有可能投入環(huán)保、提高企業(yè)形象。
楊林：接下來聽一下作為環(huán)保設備廠家的代表，
張勇安：作為環(huán)保企業(yè)，在電鍍企業(yè)是廢水這塊污染和厲害，只要我們企業(yè)重視就可以做的好。現(xiàn)在新的排放標準比歐洲都要高，作為環(huán)保企業(yè)，電鍍需要重視這一塊，如果不重視，對它的發(fā)展會有影響。
楊林：非常感謝臺上幾位嘉賓的發(fā)言，我收到了一張現(xiàn)場的提問卡，自于可泰克（音譯）這家公司的
黃海賓：環(huán)保國家越抓越嚴，企業(yè)要節(jié)能減排，把這個問題最好還是從源頭上把它解決掉。現(xiàn)在電鍍行業(yè)里，最毒的是氫化物是，占了絕大部分。生產(chǎn)過程中產(chǎn)生的氫化物必須進行處理，但十分復雜，如果超標了就會被罰。我們公司在這方面應該是世界上數(shù)一數(shù)二的，應該是最好的。這個從資源上來說從整個性能來說，是也非常大的發(fā)展?jié)摿Φ摹?SPAN lang=EN-US>
楊林：這里我有一個觸動，對于環(huán)保的問題，可能投入是比較大的問題，現(xiàn)在目前對于環(huán)保的投入，大家認為從總體的經(jīng)濟效益來講，您認為可能是更為省錢的還是更為花錢的。我們有請
林安：這個問題我這么看，環(huán)保對企業(yè)來講是一個責任，經(jīng)濟上來考慮，做好環(huán)保是一個好事，也是省錢的事。因為做好環(huán)保之后，產(chǎn)品提高了競爭力，像歐盟很多方面對于我們國家的電鍍、涂裝企業(yè)也好，就有很多環(huán)保企業(yè)，環(huán)保做不好就沒有市場。第二環(huán)保做好了，有些企業(yè)在環(huán)保投資比較大，但也得到了很多回報。首先節(jié)能節(jié)水方面做的比較好，從源頭上抓的比較好，不用有毒有害的材料了。再有在排放回收這塊也做的很好，回收之后還可以賣錢。黃總的企業(yè)我看了，回收做的非常好，很多金屬都回收之后重復使用。搞好環(huán)保對一個企業(yè)來講是非常必要的。
楊林：聽一下金總的看法。
金浩：講到我們自己行業(yè)，很多專家提到了社會責任感問題，我們更多跟客戶解釋介紹，比如說我們講這個客戶用粉沫油漆噴涂，本身生產(chǎn)效能、污染排放這些成本加在一起是生意省錢的。
黃曙明：我們公司已經(jīng)有一句口號了，龍的傳人重環(huán)保。
楊林：我們來聽一下兩位做設備、原材料的，你們怎么看待這個問題的。
韓巖：環(huán)保對大多數(shù)公司來說還是花錢的事情，像張總做環(huán)保設備的是賺錢的事情。如果是賺錢的事，就不需要國家大力提倡了。
黃曙明：國家為什么要提倡呢，環(huán)保就是說把污染物治理這是最起碼的。因為污染物那么多的話，中國人口那么多，你去看醫(yī)生的話就已經(jīng)花很多錢，所以做環(huán)保是省錢，不要說賺錢，直接算還是間接來算。間接就是賺錢，直接就是省錢。
韓巖：要讓企業(yè)盡快盈利，日子我好了，自然會追求更高品質的生活，企業(yè)也愿意在這方面加大投入。
楊林：聽一下張總的看法。
張勇安：我是這樣認為的，作為電鍍行業(yè)，包括表面處理行業(yè)，我們要進入這個行業(yè)首先一條環(huán)保必須要做，這是門檻，國家有標準，所以這是必須要做的事情。在必須做的情況下，我們要選擇省錢的，電鍍行業(yè)有很多污染物，處理添加劑這些東西要花很多錢買，我們盡可能的把這些廢物變成有價值的東西這就是賺錢。你選擇好的工藝，從源頭上賺錢這就是省錢。
楊林：在這里我們聽一下臺下嘉賓的建議，我剛好拿到現(xiàn)場提問卡，問馬捷秘書長的，我有一個朋友是北京周邊一家小電鍍廠，現(xiàn)在北京市對電鍍行業(yè)環(huán)保要求越來越嚴格，我們隨時面臨被拆遷取地的危險，政府有許多具體措施？能否給一個大致的期限？
馬捷：北京市是這樣，對于高污染、高耗能、高耗水的企業(yè)不鼓勵發(fā)展。北京市去年做了電鍍行業(yè)的規(guī)劃，規(guī)劃主要是為北京制造業(yè)的配套，主要是電子、航空航天這些企業(yè)有條件的保留，按照清潔生產(chǎn)標準和國家排放標準來要求。第二點，如果要想長期穩(wěn)定發(fā)展電鍍的話，應該到有關的工業(yè)園區(qū)去搞，具體時間現(xiàn)在目前北京市還沒有限制。另外北京采取政府用贖買的政策鼓勵你們退出市場，怎么退出呢？政府根據(jù)你工廠的情況，給一定的資金補助來贖買，鼓勵你退出市場，搞別的產(chǎn)業(yè)。
楊林：非常感謝。我們嘉賓中有一位是國家清潔生產(chǎn)中心清潔生產(chǎn)培訓教師，他最有發(fā)言權，有請
楊林：我們表面處理行業(yè)是化妝師的行業(yè)，因為有了表面處理行業(yè)化妝師，可以讓整個地球、世界更為美麗。這里還有另一張?zhí)釂柨ǎ獑柕募钨e是韓巖，這個問題是這樣的，您認為國家財政是否應給予環(huán)保設備企業(yè)補助？如果需要的話，您有什么具體的建議？
韓巖：我認為國家的財政不應該在經(jīng)濟生活中具有過大的影響力，因為國家對經(jīng)濟過渡干預，哪怕在經(jīng)濟不景氣的情況下，國家財政搞一些積極財政投資，實際上整體來看，對經(jīng)濟帶來的傷害比暫時獲得的成果還大。國家財政對于一些環(huán)保企業(yè)能不能給更大的支援呢？我認為其實根本上改善還是應該在我說的三點上，國家鼓勵新技術的開發(fā)，同時使企業(yè)具有更高的發(fā)展，自身很高了，大家就會加大對環(huán)保的重視，也會加大環(huán)保的投入。
楊林：聽一下其他嘉賓的看法。
金浩：金融風暴就是自然選擇，層次比較低的、沒有能力繼續(xù)發(fā)展的企業(yè)就被淘汰掉。剛才談到是不是需要國家有偏向性政策資源，我個人對這方面沒有了解，首先看看水平是怎樣的。如果我們有了基礎，更愿意按照市場規(guī)律進行下去。
楊林：這里還有一個現(xiàn)場提問卡片，是問張總的，作為一個電鍍企業(yè)，該如何應對提標？怎樣做最省錢？
張勇安：作為電鍍行業(yè)，我認為國家標準已經(jīng)不能改變了。我們公司有三個工藝，做到零排放。
楊林：到目前論壇進行了90分鐘了，在論壇中對經(jīng)濟危機、環(huán)保現(xiàn)狀、企業(yè)如何做好環(huán)保都有了多層次、多角度、多方位的思考。各位嘉賓的精采發(fā)言有如一顆顆火種一樣，不僅點燃了現(xiàn)場所有嘉賓，也將點燃2009年中國表面處理行業(yè)。
慧聰人會把今天碰撞出的思想火花傳達到行業(yè)內的每個角落，希望通過這樣的環(huán)保論壇，讓企業(yè)面對危機的時候多一份從容，面對環(huán)保現(xiàn)狀多一份思考，面對環(huán)保多一份智慧與責任，我想面對環(huán)保，今天只是一個開始，就像論題一樣，環(huán)保成就未來。今天到這里，整個論壇環(huán)節(jié)告一段落，通常會講相聚總是短暫的，相聚后的回憶總是讓人難以忘記，讓我們相約在明年6月5日，不見不散。 感謝各位臺上的嘉賓。
